"Контора пишет" (Ильф и Петров) :)

Здравствуйте, Володя!

Всё, что Вы тут "нарыли" имеет мало общего с действительностью.
Нарыли Вы как раз там, чем пользуются недоброжелатели Свидетелей Иеговы: Интернет и другие СМИ. Правда же очень далека о того, что Вы здесь пишете. Вы, конечно, вправе подумать: отчего же мне доверять, а сотням статеек в Интернете - нет? И будете не правы. Это как раз тот самый случай, когда "заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что в него верит большинство" (Граф Лев Толстой).

Проще всего убедиться в лживости популярных страшилок про нас - пообщаться РЕАЛЬНО со Свидетелями Иеговы. Например, с Вашей знакомой семьёй, или со мной, наконец. Судите сами, насколько вымыслы о нас далеки от действительности...

Например, Вы написали о предскааниях "концов света". На самом же деле никаких предсказаний не было. Для проверки попросите нашего обвинителя представить документ, где был бы предсказан конец света: ну, например, цитату из книги или журнала с точной датой номера. Вряд ли Вам представят хоть что-то. Попробуйте...

Или Ваш "рейтинг" из "восьми запертов". Посмотрите, как обстоит всё на самом деле. Во-первых, никаких запретов у Свидетелей Иеговы нет - есть Библия, и мы ею стараемся руководствоваться во всех сферах жизни. Если есть запреты в Библии, вот они нами и исполняются; если их нет - значит и у нас их нет. Далее по пунктам...

1. Вы пишете: "Адепт должен умереть, но отказаться от переливания". Это абсолютная ложь. Я уже не говорю о том, что таким выражением человек помещается в разряд второсортных людей ("адепт"! Почему не "адепт" православия, или "адепт"-мусульманин?). Главное, психологически у человека одна такая фраза уже сразу автоматически вызывает возмущение, и отбивает любое желание разобраться, а так ли это на самом деле: "должен умереть". Ужас! Что же на самом деле?

Свидетели Иеговы выполняют простое и ясное повеление из Библии - не использовать кровь. В Библии даются объяснения причин этого запрета. Этот запрет был дан евреям, но апостолы подтвердили, что для христиан он остаётся в силе. Поэтому Свидетели Иеговы не используют чужую кровь как в пищу, так и в медицинских целях. НО! Самое важное обычно пресса и все наши недоброжелатели оставляют за пределами своих наблюдений. А самое важноето как раз и состоит в том, что мы оченбь высоко ценим жизнь как дар Бога и мы просим медиков сделать всё необходимое для лечения или спасения нашей жизни или жизни наших детей. Вот тут-то и оказывается, что Свидетели Иеговы, отказываясь от переливания крови, вовсе не отказываются от лечения или спасения жизни, а просят это сделать БОЛЕЕ безопасным, БОЛЕЕ современным, более эффективным способом по сравнению с переливанием крови. Переливание крови многие ведущие медики называют "каменным веком" медицины. Смертей из-за отказа от переливания крови НЕ БЫВАЕТ. А вот смерти ОТ переливания крови во всём мире страшная беда. Однако, кому-то выгодно, чтобы искажать факты. Кому, как Вы думаете, Володя? (Если Вам интересна эта тема, я могу прислать Вам мнения российских и зарубежных медиков о переливании крови - Вы будете весьма удивлены).

2. "Нельзя служить в армии". Да, здесь нет возражений. В Библии есть простое и ясное объяснение и указание ДЛЯ ВСЕХ христиан - не воевать, и даже не учиться воевать. Если кто-то хочет рассуждать, а кто будет защищать нас и т.п., нет проблем - это нормальные и логичные рассуждения. НО! Иисус Христос повелел всем своим последователям - НЕ БРАТЬ В РУКИ ОРУЖИЯ. Можно рассуждать сколько угодно, но христиане не должны воевать. Библия показывает, что истинные поклонники Бога не должны воевать. Даётся объяснение, почему это так. Иисус прекрасно ведь объяснил - куда ещё понятнее: "Не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует, чтобы вам оказаться сыновьями вашего Отца, который на небесах, потому что он повелевает солнцу восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ведь если вы любите только тех, кто любит вас, какая вам награда?" (Матфея 5:44-46).

...

Re

Что есть армагеддон? Или они, многократно переносимые, тоже не был предсказан Чарльзом Тейзом Расселлом, основателем организации?

Насчёт, кому верить, а кому нет:

Я скорее поверю множеству рассказов, историй о разрушенных семьях, один или несколько членов которых однажды попал в "СЕ", был "зомбирован" и не смог вернуться в семью или не был принят своей семьёй.

Посмотрите этот оригинальный пост в основном моём блоге http://blogs.mail.ru/mail/vovik-ptz/53CA59CFBE4A26A3.html (этот в ЖЖ-дублирует его) и почитайте множество комментариев. Люди рассказывают о случаях, людях, которых хорошо знали, общались. "СИ" изменяет психику человека, подавляет, делает замкнутым. Разве это хорошо?

Я не понимаю, зачем такая навязчивость вашей организации? Ваши члены ходят по улицам, вылавливая из толпы людей и "промывая" мозги. Если же прохожий не желает общаться, он слышит от вас проклятья...

По поводу запретов:

Вот комментарий Юлии. http://blogs.mail.ru/mail/vovik-ptz/53CA59CFBE4A26A3.html?thread=2AF791175D23F663&skip=0 Он подтверждает, что получение в/о членам "СИ" запрещено. Она же рассказывает случай из больницы, когда муж - член СИ, отказался спасти свою жену. Из-за запрета переливания. Т.е. смерть человека - лучше?

Аналогичный случай описан здесь: http://blogs.mail.ru/mail/vovik-ptz/53CA59CFBE4A26A3.html?thread=7C4E08E7D9D6E6FE&skip=0

Вы пишете: "Зато у нас гораздо больше "праздников", чем у многих неверующих, поскольку мы любим часто собираться дружными компаниями просто так, веселиться, отдыхать, дарить подарки, когда просто в голову придёт"
И это правильно, ведь члены СИ несут деньги в организацию. Нужно же создавать некую иллюзию счастья...

За что я люблю ЖЖ

Добрый день, Володя!

Почитал Ваши блоги - интересно, но ничего удивительного. Всё привычно для меня. Кстати, в этом отношении ЖЖ несколько лучше, здесь аудитория более склонна углубляться в тему. Тот блог, который я почитал по Вашей ссылке, просто альтернатива "комнаты для болтовни". Там каждый поделился своими древними слухами или эмоциями - и на этом всё. Как в курилке. Вы, наверное, и сами заметили: ни одного серьёзного аргумента, ни одного серьёзного вопроса. А о знании Библии и говорить даже не чего - я не заметил там ни одного человека, кто бы смог серьёзно что-то опровергнуть с библейской, или медицинской точки зрения. Итак, желания в чём-то разобраться я не увидел.

Вам я могу с удовольствием предоставить такую возможность - во всём разобраться. Мне хотелось бы, чтобы Вы более квалифицированно относились к тем вопросам, которые сами затронули. Например, могу Вам предоставить помочь в понимании Библии, или, например, рассказать, как на самом деле обстоит вопрос о переливании крови.

Историй о разрушенных семьях просто не существует. Они существуют в умах тех, кто любит разносить ложь по знакомым. Если кто и разрушает покой и счастье семей, так это те, кто начинает яростно сопротивляться желанию одного из членов семьи изучать Библию и жить по ней. Они - да, разрушают семьи. Но человек, который начал изучать Библию, он никак не может быть причиной разрушения семьи, поскольку Библия призывает хранить мир в доме и проявлять любовь к людям, тем более близким людям. Нестыковочка здесь, Володь! А Вы почему-то легко принимаете все эти слухи на веру. Сами-то подумайте: Библия учит ценить семью, а про нас говорят, что мы делаем наоборот. Как же так - мы что, этот стих про семью как-то пропустили? "Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего" (1 Тимофею 5:8).

О психике могу сказать следующее. Я за свою жизнь посетил десятки, если не сотни, собраний по России и Европе. Мне ещё ни разу не удалось увидеть "зомбированных" Свидетелей Иеговы. Может, мне стоит ещё где-то их поискать? :) Вы лучше подумайте о том, КОМУ может быть выгодно развернуть такую убедительную кампанию против нас. Вот это будет серьёзное исследование, если Вы сможете объективно к нему подойти!

Про проклятья - возможно. Но это исключения из правил, а вовсе не правило. Это личное дело совести отдельного человека, а не проблема организации. В конце концов, все, кого я знаю (да и я сам) никогда не сыплют проклятиями - это точно!

Про комментарий Юлии могу сказать совершенно определённо - это полнейшая ложь. Знаете что самое интересное? Ей Вы верите, хотя она не имеет ни малейшего представления о Свидетелях Иеговы. Мне же не хотите верить совсем, хотя я десятки лет знаю организацию и снаружи, и изнутри. Юля даже не поняла, кто перед ней был: у Свидетелей Иеговы НЕТ молитв, которые нужно заучивать. Для нас молитва - это ЛИЧНЫЙ разговор с Богом. Понимаете? РАЗГОВОР! Никаких "шабашей" у Свидетелей Иеговы нет и не может быть. Придите к нам хотя бы раз на встречу - Вы моментально сами в этом убедитесь. А Юля уже поспешила записать эту девочку в Свидетели Иеговы...

Про потерю крови - тоже полнейшая некомпетентность. Смертей из-за отказа от переливания крови не бывает. Бывают смерти из-за высокомерия и некомпетентности врачей. (Ну это вообще отдельная тема. К сожалению, в России людей вообще медицина привыкла водить за нос, а в этом вопросе ей ещё и хорошо помогают наши "доброжелатели").

А про деньги - это просто даже глупо было бы комментировать с моей стороны. Элементарные факты полностью опровергают Ваши вымыслы о коммерческих целях деятельности организации. Я бы Вам, может быть, и поверил бы, если бы не так хорошо знал Свидетелей Иеговы изнутри. Но увы - факты не в пользу Ваших заявлений...

Итак, если есть желание узнать истину - пишите. Буду рад помочь. Поговорим и о библейских учениях, и попрошу Вас тогда привести "запреты на высшее образование" (должны же ведь тогда где-то быть указания об этом, верно?), и о медицинских вопросах (насколько операции без переливания крови эффективнее и безопаснее операций с переливанием крови). Ну а если нет - это Ваше полное право. Но только Вы при этом останетесь с "ложью в лукошке". А так других проблем нет :)

С уважением, Сергей.

Re: "Контора пишет" (Ильф и Петров) :)

Как я и полагал, вам нечего ответить.

...заключение

...

3. Здесь всё смешано в одну кучу. С одной стороны, Христос учит быть в стороне от политики, а значит, вполне логично то, что христиане не должны участвовать и в политических выборах. Никто не говорит, что это плохо. Мы никого ведь не осуждаем. Но Христос сказал, что политика не для христиан, и всё. Просто - это не наше. И только. Приветствовать никто никого не запрещает. Так что тут уже пошли какие-то передёргивания.

4. Про соседей - это вообще никакой логике не поддаётся. Такого нет и близко. Это, видимо, происки господина Дворкина - он очень любит выдумывать подобные страшилки и нелепости про нас. Я, например, прекрасно дружу со своими соседями и они прекрасно относятся к нам. Мы помогаем друг другу, ходим в гости, отдыхаем вместе. Вы им такое скажите - я посмотрю на их реакцию :)

5. Про дни рождения и Новый год - та же причина, что и про политику. Дело не в том, что это "мирская суета". Проблема в СУТИ этих праздников - астрология и язычество. Мы никого не осуждаем за это, но нам не хочется ни коим образом соприкасаться близко с астрологией и языческими обрядами. Вот и всё. Зато у нас гораздо больше "праздников", чем у многих неверующих, поскольку мы любим часто собираться дружными компаниями просто так, веселиться, отдыхать, дарить подарки, когда просто в голову придёт и т.п.

6. Смысл не в том, что нельзя. Смысл в другом. Пасха - это еврейский праздник, который Иисус отменил. Рождество - это вообще НЕ христианский праздник, а римский языческий, который, кстати, не имеет никакого отношения к дате рождения Христа. Ведь Иисус не мог родиться зимой - это показывает Библия.

7. Образование - это вообще личное дело каждого (кстати, у меня тоже высшее образование).

8. Сущая правда - Библия это действительно запрещает. Да и логики в обратном нет никакой. Если человек ухаживает за женщиной для чего-то другого, тогда вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

Вот смотрите, Володя: "кому-то" очень хочется, чтобы в нас люди видели образ идиотов, врагов народа и тому подобных. "Кто-то" упорно старается управлять людьми как слепой толпой, не считаясь с тем, что при этом на нас льётся ложь - тот самый инструмет, о котором Иисус сказал, что он является инструментом Сатаны.

Выводы делайте сами, конечно. Но только не позволяйте себя обмануть этим ловким пиарщикам.
Если понадоблюсь - я недалеко :)

С уважением, Сергей.

Re: ...заключение

4 - сказки рассказывать тоже библия учит? Подруга, ушедшая в эту секту, прекратила отношения со всеми старыми друзьями - мы, видите ли, "не спасемся".

А уж насчет тотального учета и редкостной приставучести - так мне вообще пришлось в милицию обрщаться, т.к. сектанты вообразили, что многодетная семья просто-таки непременно должна изучить библию, и именно с ними. Без конца звонили, подкарауливали детей, лезли в дверь...

Разбираемся?

Я так понимаю, Ваша подруга? Стала Свидетелем Иеговы. Молодец. За это её стоит похвалить. А вот если она действительно сказала, что Вы не спасётесь, тут она явно поторопилась. Потому что никто из людей не знает точно, кто не спасётся. Из Библии ясно следует, кто ТОЧНО спасётся. Но ведь есть ещё и время, и обстоятельства, которые способны в будущем повлиять на человека, изменить его точку зрения. Поэтому я бы, например, не стал заявлять о други, что они не спасутся. Лучше постараться всё сделать так, чтобы спастить и самому, и ещё многим другим. Ведь апостол Павел не зря писал: "Кто думает, что он стоит, пусть смотрит, чтобы не упасть" (1 Коинфянам 10:12). Вообще, такая поспешность выводов и горячность иногда свойственна тем, кто недавно начал изучать Библию. Но потом всё это проходит. Человек начинает понимать, что значит НА ДЕЛЕ проявлять любовь к людям. Тогда он начинает смотреть на многое по-другому.

Конечно, это не означает, что христианин может себе позволить проводить как прежде пьяные вечеринки с друзьями и тому подобное. Мне тоже в совё время пришлось расстаться со старыми друзьями. выглядело это, конечно, с их стороны несколько нелепо. Я уже тогда хорошо знал Библию, искоренил многие полохие привычки (водка, тёлки и т.п.). А у них было всё по-прежнему. И они пришли меня "спасать из секты". Когда я им попытался рассказать, что я интересного обнаружил в Библии, они и слушать меня не захотели. Совершенно логичным было в этой ситуации расстаться с ними. И я ни сколько не пожалел. Позднее все они из-за привычного для них образа жизни столкнулись с целым рядом известных проблем, которые мне, благодаря Библии, удалось миновать. При этом я нашёл настоящих друзей, которые ценили меня не за пьянки и весёлые песни (я любил балагурить и играть на разных инструментах), а за преданность, готовность помочь и другие настоящие человеческие качества.

"Насчёт тотального учёта" - это очередная байка. Даже не хочу её комментировать. Будь я помоложе (как Ваша подруга), я бы ещё ринулся в апологические битвы. Но сейчас, когда я много лет знаю организацию изнутри, мне просто смешно после таких заявлений. Про "детей и дверь" - я тоже не верю. Списываю это на Ваш талант писателя и допустимые при такой постановке вопроса художественные гиперболы. Ну и на Ваш юмор, разумеется. А юмор я ценить умею :)

С уважением, Сергей.

Re: Разбираемся?

1.Подругу хвалить не стоит.
2.Будь Вы мужчиной - я бы дала Вам пощечину за фантазию о "пьяных вечеринках...", но, поскольку Вы убогий - просто знайте, что Вы мерзвец, оскорбляющий незнакомую женщину (кстати, явно старше Вас).
3.Я думаю, мне виднее, кто и как лез ко мне в дом - Вы явно пытаетесь отмазаться от типичного поведения представителей Вашей разновидности подонков.

Весело тут у Вас :)

1. Ну, не стоит, так не стоит. Может, и не стоит :)

2. Я и есть мужчина - можете заглянуть в мой ЖЖ, убедиться. А фантазий у меня никаких не было - говоря о пьяных вечеринках, я писал о своём прошлом, не о Вашем (что-то Вы на этом пункте так странно забеспокоились?)

3. Частое использование Вами слова "подонок" напоминает мне, что мы живём в НЕинтелигентной, НЕмытой, НЕцивилизованной России. Спасибо - спустили меня на грешную землю :)

Успехова Вам - по жизни, и вообще, духовных. И не принимайте всё так близко к сердцу - речь ведь вообще не о Вас идёт! Тем более, если Вам так много лет, и у Вас такой большой жизненный опыт - к чему тут неожиданные женские истерики на весь ЖЖ? Верно?

Учитесь держать себя в руках - это полезно для здоровья и никогда не поздно этому научиться. И второе: лучший язык - это язык Чехова, Толстого, Достоевского, Менделеева. Переходите, наконец, на него. Зачем Вам тюремный жаргон?

С уважением, Сергей.

Re: Весело тут у Вас :)

Судя по Вашим постам, Вы - не мужчина, а брюконосящее. Оно и понятно, учитывая Ваше прошлое. Алкоголь и еще даст о себе знать.

Re: думать надо!

"Пасха - это еврейский праздник, который Иисус отменил. Рождество - это вообще НЕ христианский праздник, а римский языческий, который, кстати, не имеет никакого отношения к дате рождения Христа. Ведь Иисус не мог родиться зимой - это показывает Библия"

Угу... вот значит, отечество защищать нельзя, а врать можно!
Ну как Воскресение Христово - христианская Пасха - может быть еврейским праздником??? У лысого волосы станут дыбом от таких заявлений! Вы еврею не вздумайте сказать, что христианская Пасха - это их праздник...

И еще раз: возьмите ум в руки! Рождество ХРИСТОВО (!!!) - как может быть римским языческим праздником?!
А дата не всегда привязана к сути праздника - мы празднуем не ДР чей-то, а Рождество Самого Господа, Богочеловека Иисуса Христа...

Видно, и впрямь в этой секте людям мозги отшибают.

Согласен! Думать надо!

Моя многоуважаемая Собеседница!
Я с удовольтвием буду рад помочь в разъяснении этих вопросов...

Начать можно с того, что в Библии вообще нет такого выражения - "христианская Пасха". Давайте основывать свои суждения на библейской истине и фактах. Готовы?

1. ПАСХА.
Как должна отмечаться Пасха? Ответ очень простой: так же, как её отмечал Христос. "А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам" (1 Петра 2:21). Значит, если уж Вы решили праздновать Пасху, нужно делать это в точности так, как это делал Христос.

А Христос делал это в точности так, как повелевал Моисеев закон - т.е. Иисус праздновал еврейскую Пасху. "И вот наступил день пресных лепёшек, в который нужно было приносить пасхальную жертву" Луки 22:7). Коль скоро в Библии христианам даётся повеление подражать во всём Христу, значит и Вы должны как христианка праздновать еврейскую Пасху.

Теперь о самом значении праздника. Слово "пасха" в переводе с древнееврейского означает "пройти мимо" и напоминает о событии, связанном с уничтожением Богом египетских первенцев. Именно в честь этого события, ознаменовавшего освобождение евреев из египетского плена, и отмечался этот праздник.

С установлением Христом Нового Завета, Моисеев закон был отменён. Поэтому все еврейские праздники больше не требовалось соблюдать. Значит, больше не требовалось соблюдать и еврейскую Пасху. А Иисус ввёл всего одно христианское празднование - день памяти Его жертвенной смерти, или Вечерю Воспоминания.

А вот теперь возникает повод задуматься: КАК появился этот странный праздник, "христианская Пасха" и что ОЗНАЧАЮТ сегодняшние пасхальные куличи и яйца. Если Вы внимательно поисследуете эти вопросы - уверяю Вас, что Вы будете крайне поражены тому, что узнаете.

2. РОЖДЕСТВО.
Стоит напомнить, что ни Иисус, ни Его апостолы никогда не отмечали никакие дни рождения, в том числе и день рождения Христа. Если бы этот праздник был бы важной частью христианского учения, о нём обязательно было бы написано в Библии. Однако, ничего подобного в Библии мы не находим. А как мы помним, "Иисус оставил нам пример"...

Также не менее важно и то, что Иисус НЕ мог родиться зимой, как показывает внимательное исследование Библии (если этот вопрос Вам интересен, сообщите, я расскажу об этом подробнее).

Ну а то, что Рождество имеет языческие корни, известно уже давно. Вы можете праздновать всё, что угодно, но Иисус Вас никогда не просил отмечать Его Рождество. И тем более, Он никогда не одобрит то, что якобы ради Него Вами был использован древний языческий праздник, посвящённый ложным божествам.

Как ясно указывают многие энциклопедии, 25 декабря (7 января по рускому стилю) было выбрано датой рождения Иисуса для того, чтобы объединить это торжество с одним из языческих римских празднеств.

«Большинство рождественских обычаев, популярных сегодня в Европе, или тех, о которых до нас дошли сведения, не являются подлинно христианскими, а усвоены или переняты Церковью из языческих обычаев. [...] Для многих праздничных обычаев в рождественские дни образцом послужили римские Сатурналии» («Encyclopœdia of Religion and Ethics», Эдинбург, 1910 год, под редакцией Джеймса Хейстингса, том III, страницы 608, 609).

«Мотивом для введения специального праздника Р[ождества] х[ристова] послужила в Риме конкуренция с религией Митры (срок праздника — 25 декабря — тот же, что срок праздника рождения Митры)» («Энциклопедический словарь русского библиографического института Гранат», 7-е издание, том 36, страница 83).

Поэтому, когда кого-то тянет попраздновать Рождество, уместно задумываться над словами Христа: "Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие" (Матфея 7:21-23).

Успехов Вам в исследовании Библии. Если будет необходимо - всегда буду рад помочь!

С уважением, Сергей.

Re: Согласен! Думать надо!

Стало быть празднование Пасхи и рождества - грех? И нас ждёт небесная кара?

Re: Согласен! Думать надо!

Если правильно понимать слово "празднование" - то не грех, а добродетель:))

"Праздновать" - быть праздным, то есть не совершать обычных работ, а посвятить этот день Богу: побывать на богослужении, причаститься, сделать доброе дело во славу Божию;))

Всё относительно :)

Добрый день, Володя!

Задам Вам встречный вопрос: коррупция - это грех или нет? Думаю, что мы с Вами здесь будем единомысленны. А именно: с точки зрения Библии (а также формальных законов государства) коррупция - это грех; а с точки зрения чиновника (т.е. человека, для которого это главный источник процветания) - это наивысшая благодетель (даже если он и понимает, что в конечном итоге это грех). Так ведь?

Вы наверняка также согласитесь: БОЛЬШИНСТВО людей даже не задумываются над тем, а что означает этот праздник ("христианская Пасха"), а кто его учредил, а в чём его смысл, а что означают пасхальные символы, а как его нужно праздновать согласно Библии?

Вы, сами, например - знаете, что означают куличи и пасхальные яйца? Поисследуйте - и Вы будете поражены тому, что Вы обнаружите. (Это не сложно: прочитайте объяснения в паре-тройке энциклопедий).

* * *

Кого ждёт небесная кара, а кого нет - решать в конечном итоге не мне, и вообще не людям. Это будет решать Бог. Но то, что "христианская Пасха" - это языческий праздник, который противоречит Библии, в этом нет никаких сомнений.

Если мы считаем себя искренними верующими лдьми, то мы должны руководствоваться не тем, в какой стране мы родились, при каких традициях или власти живём, удобна ли нам религия или нет. Нет! Прежде всего мы во всём должны руководствоваться точкой зрения Бога. А его точка зрения - в Библии.

Вот почему так важно узнать, чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия. К чему Вас и приглашаю...

С уважением, Сергей.

Re: Так думайте же!

Извините, уважаемый, все-таки у вас с логикой не все в порядке.

Как должна отмечаться Пасха? Ответ очень простой: так же, как её отмечал Христос.

Если уж вы решили строить свои умопостроения на основании Библии, то укажите, где там Христос отмечал Свое Воскресение. Он, следуя традициям, отмечал со Своими учениками ветхозаветную пасху. А мы отмечаем, как я уже писала вам выше, - Воскресение Христово - христианскую Пасху! Я, конечно, понимаю, что для вас Воскресение Иисуса Христа – событие незначительное, но это еще не повод уничижать это величайшее для христиан событие, грубо и невежественно приравнивая его к пасхе иудейской!
Иудейская пасха была лишь прообразом Пасхи Христовой («А это были образы для нас…» - 1Кор.10,6), и теперь Христовы ученики празднуют Воскресение Первенца Христа, именно «проходят мимо» смерти, которая с момента Воскресения Христа уже не властвует над верующими в Него, а не вспоминают избавление от египетского плена.

Это – во-первых.

Во-вторых – у вас сбой во времени произошел, не надо комкать историю и возвращаться к давно пройденному. Было время проповедовать Евангелие только дому Иуды - пришло время проповедовать и всему миру; было время праздновать пасху еврейскую - пришло время праздновать Воскресение Христово. Я, как христианка, должна отмечать то событие, которое мне реально дает спасение, а не то, которое лишь предвозвещает грядущее спасение, как и апостол Павел говорил: «Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины».

Подражать Христу – вовсе не значит карикатурно, по-обезъяньи воспроизводить образ Его действий в период земного воплощения. Да и это даже невозможно. Потому что нельзя вернуть все реалии того времени, и мы, кстати, немедленно выясним, что вы также не следуете Христу.

А вот теперь возникает повод задуматься: КАК появился этот странный праздник, "христианская Пасха" и что ОЗНАЧАЮТ сегодняшние пасхальные куличи и яйца. Если Вы внимательно поисследуете эти вопросы - уверяю Вас, что Вы будете крайне поражены тому, что узнаете.

Об истоках празднования Воскресения Христова, празднования перехода от смерти к жизни, я вам уже рассказала.

А вот пока поражена, причем крайне, тем обстоятельством, что иноверец учит христианку, как появились христианские праздники! Ну вам-то откуда знать, почтеннейший?
Чnо касается меня, то я не один год в Церкви Христовой и немало времени уделила исследованию этих вопросов, а потому поражаюсь только лишь невежеству и самонадеянности некоторых внешних. Читайте Священную Историю, Священное Предание – и узнаете, как все происходило.

Книга Деяний Апостольских еще продолжает писаться, Церковь еще жива и развивается, растет.

Re: Так думайте же!

ни Иисус, ни Его апостолы никогда не отмечали никакие дни рождения, в том числе и день рождения Христа. Если бы этот праздник был бы важной частью христианского учения, о нём обязательно было бы написано в Библии. Однако, ничего подобного в Библии мы не находим. А как мы помним, "Иисус оставил нам пример"...
Если бы вы были внимательнее, мне пришлось бы повторять то, что я уже писала: «…мы празднуем не ДР чей-то, а Рождество Самого Господа, Богочеловека Иисуса Христа...»
Вы понимаете разницу между отмечанием дня рожденья и отмечанием Рождества Христова – величайшей тайны боговоплощения? Опять же – если для вас разницы нет, то не следует натягивать свое куцее восприятие христианства на христианство подлинное, не вмещающееся в ваши мерки.
Также не менее важно и то, что Иисус НЕ мог родиться зим…
А вот это как раз менее важно! Мы празднуем не точную дату, а СОБЫТИЕ! Евангелия говорят нам о таких событиях из земной жизни Христа, как Благовещение, Рождество, Крещение, Вход в Иерусалим, Воскресение. Они имеют огромное значение для нас. Мы ЧТИМ эти события и в своей жизни воплощаем их. Для вас они незначительны. Это понятно. Ну так и не почитайте Евангелие, в чем дело? Только не надо оправдывать свою непочтительность, ложно обвиняя христиан. Невозможно сравнивать наше отношение к евангелию и ваше – это небо и земля. Вы пытаетесь обезъянничать, пытаясь скопировать внешнюю сторону, графику евангельского повествования, и даже это не получается у вас!
А мы живем. ЖИВЕМ Евангелием. Оно и в нашей бытовой жизни, и в нашем богослужении - живое, ДУХОВНОЕ, идущее из Вифлеема уже более 2000 лет.
Вы можете праздновать всё, что угодно, но Иисус Вас никогда не просил отмечать Его Рождество
А вам откуда это известно? Почему это с такой уверенностью вы об этом говорите?
И зачем вы при водите в качестве аргументов какие-то энциклопедии? Вы что, не понимаете, что это вообще не аргумент? Вы бы еще атеистические книги привели в качестве каких-то доказательств неистинности христианства!

И когда вас в очередной раз потянет поцитировать Библию, уместно будет вспомнить, что эта Книга написана Духом Святым и понимать ее, а тем паче трактовать, может только имеющий Духа.
Поменьше самоуверенности, и побольше занятий в чтении Св. Писания и святых Отцов, верно понимавших его – и все у вас встанет на место, все обретет логические связи. Помоги вам Господь!
Буду рада помочь, если что - обращайтесь.

С уважением, Татьяна!

Наконец-то!

Добрый день!

Наконец-то Вы начали задумываться. Это обнадёживает. Серьёзно!

Вы совершенно правильно написали: "Где там Христос отмечал Свое Воскресение?" Верно. Нигде. И ученики его после смерти "нигде" не отмечали его воскресение. А если этого не делал ни Иисус, ни апостолы - с какой это радости Вы решили, что кому-то из простых смертных было позволено придумать этот праздник? В Библии чётко и ясно написано: "Сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали ТОЧНО по его стопам" (1 Петра 2:21). Так и давайте ТОЧНО следовать примеру Христа и апостолов. Не надо выдумывать то, чего Христос не просил.

А передёргивать Вам не к лицу, коль Вы радеете против "уничижения". Тогда и сами-то по идее не должны никого "уничижать"? Воскресение Христово для меня очень многое значит - это одно из важнейших учений Библии, это исполнение величайшего замысла Бога.

Вот только проблема в том, что большинство людей, празднуя этот Ваш праздник, так и не понимают смысла искупительной жертвы и воскресения. Вот ответьте, пожалуйста: воскрес Иисус - и что дальше? В чём смысл его Жертвы, его воскресения? Что это даёт людям? (Только по Библии, плиз).

* * *

Далее. Вы вначале делаете правильные рассуждения, но заключениями сами же себе противоречите. Да, было время проповедовать евреям, а потом настало время проповедовать всем людям. Но это ведь как раз ясно следует из Библии. А вот "было время праздновать пасху еврейскую - пришло время праздновать Воскресение Христово" - этого в Библии нет. Это уже людские выдумки.

* * *

Я, как христианин, обязан рассказывать Вам, как и всем людям, чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия. Например, о том, что "христианских" праздников в Библии нет, кроме одного, который заповедовал отмечать Христос - Вечери Воспоминания.

А вот та Пасха, которую Вы празднуете, является точным повторение языческих праздников плодородия и поклонения фаллическим символам.

Можете провести простой эксперимент: сходите в библиотеку и попросите несколько книг об истории происхождения этого праздника. (Вы же до сих пор этого не сделали, а ещё обвиняете меня в невежестве). Я-то ЗА ВАС уже это проделал - и не раз. Пойдите, поизучайте - что Вы на самом деле празднуете. Может это заставит Вас хоть немного задуматься...

Появятся вопросы - буду рад помочь...

Всего наилучшего!
Искренне, Ваш покорный слуга.

Свидетели Иеговы

Если интересно познакомится с другой стороной медали и взглянуть на свидетелей Иеговы глазами самих свидетелей, только не фанатичных, а проверяющих всё чему их учат -рекомендую заглянуть на сайт:Свидетели ИеговыSOS. (http://jwquestion.narod.ru/)На нём сами свидетели разбирают и косяки в сторожевых и перевод нового мира и саму Библию. Но у свидетелей не только косяки ,а много в чём они говорят правильно.

мне наверное повезло меньше всех.я из ПЕТРОЗАВОДСКА дак вот их зал СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ находится в нашем девяти этажном доме.в каждый день они устраивают свои собрание мишая нормальным людям жить и заваливать нас своим мусором в виде журналов и листовок.

Бывший коллега в соседнем доме живёт. Тоже жаловался.